una voz sensata en un mundo de locos.

Entrevista con René Riesel
Entrevista realizada en enero de 2003 y puesta en circulación con motivo de la publicación en España de Los progresos de la domesticación (Muturreko-Précipité, 2003).

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P- El llamamiento de apoyo a René Riésel habla de la Confederación Paysanne (C.P.) y de sus aliados "ciudadanistas," ¿puedes explicarnos a que se refiere?

R.- Primero, decir que las diferencias con la C.P. no son de ahora, sino que se pueden ver en publicaciones aparecidas hace más de dos años. También se hicieron públicas en los diferentes juicios en los que he sido imputado. Volviendo a la pregunta ¿qué es lo que pienso sobre la C.P. y sus aliados "ciudadanistas," lo primero que me viene a la mente es ATTAC, es decir una recomposición del viejo izquierdismo, aunque he visto y me ha hecho mucha gracia oír en un mitin de los troskistas en el que participaban su líder Besancennot y algunos miembros de la C.P pidiendo la gracia presidencial para Bové, el que les abucheasen. Ciertamente es gracioso hoy en día ver a los partidos de izquierda caer en su propia trampa entre su incapacidad y la pérdida del gobierno. Nos damos cuenta de que el izquierdismo quiere llegar hasta ellos, puesto que de repente se volvió extremadamente sensible a la antiglobalización, que es una de las principales tesis del "ciudadanismo"; pero los izquierdistas no se dan cuenta que debajo de lo que ellos creen que es un movimiento, como digo yo desde hace más de tres años, si se quitan las cámaras y los medios de comunicación, a ese movimiento ciudadano como se pudo ver hace menos de un mes en la primera audiencia en la Corte de Casación, el 5 de Noviembre de 2002 delante del Palacio de Justicia en París, había apenas 150 personas, como máximo. Salta a los ojos que estábamos lejos de las 40 o 50.000 personas que estuvieron en Millau simplemente porque tocaba el grupo "Zebda". Es decir, que ese movimiento está creado artificialmente por los medios de comunicación.

Ahora lo que resulta aún más gracioso es el autismo de los grupos minoritarios como Attac o la C.P que les permite creerse el centro del mundo y confortadamente asentados en lo que se da por llamar movimiento social. Es aún más gracioso cómo creen en ello los partidos de izquierda, que están tan desorientados que no saben a qué santo rogar. Es decir, hoy en día, esa especie de corriente de la izquierda reconstituida, que puede calificarse de ciudadanista, es en el fondo coyuntural.

En el fondo el ciudadanismo conlleva algo más grave, es de hecho un procedimiento de acompañamiento psicosocial del naufragio. Las sociedades están en un estado de descomposición, de derrota en prácticamente todos los terrenos y el significado profundo e histórico de la emergencia de esa corriente es la exigencia para seguir gobernando la situación de derrota global en la que se encuentran las sociedades industriales en éste momento. El ciudadanismo aparece como la manera de seguir haciendo tragar la píldora y de conseguir que el ciudadano de una sociedad industrial colabore de la manera más estrecha posible con su desaparición como sujeto histórico.

P.- Puede decirse a lo mejor que la C.P. ha ayudado a divulgar el mensaje contra los transgénicos aunque en el estado actual de correlación de fuerzas su lucha puede parecer estéril. Pero, ¿cómo hacer para crear una correlación de fuerzas real y una oposición efectiva contra los transgénicos?

R.- Buff, es verdad que se le puede reconocer a la C.P. que estuvo entre los primeros en cuestionar a los transgénicos, aunque a lo mejor es decir mucho que toda la C.P,, sino que alguna de sus fracciones sí lo hicieron, de las cuales Bové, algunos otros y yo mismo formamos parte; puesto que hay que saber que todo esto no se hizo por unanimidad. Después de la acción de Nerac no recibimos muchas felicitaciones del seno de la organización, estoy de acuerdo que tuvo una función meritoria y útil en un cierto momento, pero luego del asunto del desmontage del Mac Donald's de Millau, las cosas fueron hacia otro terreno. La función del seudomovimiento que empezó entonces ha sido la de impedir que se saquen las conclusiones de lo que se había empezado sobre el asunto de los transgénicos. Y ahí!! Es donde me parece que está el "casus belli", es decir el hecho es que realmente hubo una ruptura, y desde entonces estamos bien lejos de lo que entonces se empezó en el campo de los transgénicos.
Creo que no hay que blufear, estamos en una situación histórica en la que lo que impera desde hace unos 30 años, y esto no es una casualidad porque nuestras sociedades han alcanzado un nivel cualitativo en la deshumanización basándose en la derrota de lo que antes se llamaba la última ofensiva clásica del "movimiento revolucionario"; hablamos del final de los años 60. Y la garra del sistema tecnocientífico con la expansión de las tecnologías de las ciencias y de la comunicación se ha vuelto absolutamente totalitaria desde hace unos 20 años. A esto se añaden las proezas de la biología molecular y corresponde además a un momento en el que nunca ha habido tan poco pensamiento crítico formulado desde hace dos siglos. Y cualquiera que mire un poco la historia de los movimientos sociales precedentes sabe que las minorías pueden tener un papel clarificador, pero que ningún movimiento social, y aún menos una revolución, tendrá éxito si no ha ganado en el terreno de las ideas, cosa de la que hoy en día estamos muy lejos.

Por tanto, no tengo recetas que ofrecer para mañana por la mañana, sí tengo recetas a un plazo mucho más largo. Creo que hay que volver a pensar, creo que hay que volver a fundar una teoría escéptica contra ésta sociedad. Creo que con la más extrema vigilancia hay que observar lo que pasa en ella, el tipo de oposición que se le presentan que no hacen más que confortarla, y en éste momento pienso en el ciudadanismo y creo que sin cesar de reivindicar las luchas emancipadoras que nos vienen del siglo XIX por la Clase Obrera, bien es cierto que hay que constatar que el rol histórico que se le ha concedido finalizó. Parece que hubo cierta ceguera, comprensible, al darle ese papel. Pero desgraciadamente hoy en día todo está por reconstruir, y no se reconstruirá por una especie de "cajón-de-sastre" de substitutos que sería la multitud. Una especie de conglomerado de insatisfacción o marginalidad, que es lo que piensa alguien como Toni Negri, cada vez más figura de la izquierda ciudadana. Creo que todo está realmente por inventar, y ello pasará por la reconstitución a nivel personal como a nivel colectivo de la autonomía, pero a bien seguro a pequeña escala. Otra cosa de la que habría que desligarse es de la visión progresista de las masas a la obra (al trabajo), y no es porque se les transforme en multitud que ya no sean masa. Vivimos en una sociedad de masas, y precisamente yendo contra los productos de la sociedad industrial y de masas podremos entrever una salida, si no llegamos tarde. Porque el estado de nuestras sociedades es que estamos a la merced de una de las numerosas catástrofes que se producen todos los días, porque las catástrofes no son del mañana, estamos en plena catástrofe y hay que sobrevivir en esas condiciones, y si es posible reconstruir otra cosa. No soy pesimista, pero tampoco soy de un optimismo desbordante.

P.- Según el estado actual de las cosas parece que terminarás en la cárcel. ¿Cómo podemos darte nuestro apoyo?

R.- Pues… apoyarme a mí... Bueno, sí. Hay una manera muy simple y es en el sentido del escrito de apoyo que se ha difundido, es decir hacer de manera que no me encuentre sólo para afrontar los gastos de los juicios, no es René Riesel el que debe de ser apoyado, sino unas ideas que deben ser desarrolladas contra la sociedad industrial. Hay que apoyar la lucidez de cada cual. De todas maneras, no tengo ni por carácter ni por principios dar consignas, creo que la gente que quiere luchar por su autonomía debería a priori no plantearse la pregunta de cómo apoyarme, sino cómo apoyarse a sí mismo si considera que en las cosas que he dicho hay alguna que sea consecuente, y en ése caso también puede desarrollarla teórica y prácticamente.

P.- En EEUU está el E.L.F. siendo su actividad clandestina, practicando el sabotaje como medio de acción directa contra los transgénicos. ¿Dignifica esto que es la única vía para luchar contra los transgénicos y para sobrevivir?

R.- Eh... Bueno, para empezar no sé quiénes son las gentes del E.L.F., pero lo intuyo y pienso que será un grupo que se integra en el fundamentalismo ecológico, algunos son libertarios, a veces primitivistas como John Zerzan y el grupo Green Anarchy. Creo que no comparto ninguna idea de fondo con esa gente, porque los primitivistas en particular consideran en suma que las desgracias de la humanidad empezaron en el Neolítico con la aparición de la agricultura, y casi parece que con la invención de la propia cultura. Uno se pregunta incluso si a fuerza de vueltas de mano, principalmente en los textos de Zerzan, su objetivo no es el demostrar que finalmente la felicidad absoluta en las sociedades humanas se encontraba en el Paleolítico y nunca en las culturas nacientes. Mejor dicho, en las culturas humanas nacientes y en el proceso de humanización. Creo que se contentarían con pararse al final del proceso de hominización y diferenciación de nuestros primos de la familia de los grandes mamíferos, es decir los primates. Eso por una parte. Por otro lado, me pregunto también si no están impregnados de ideología de la hipótesis Gaia, esa idea de que la Tierra es un ser vivo ella misma, que el conjunto de la biosfera se interrelaciona realmente... idea que en un principio es seductora en el sentido que todo interactúa en el funcionamiento del planeta madre, con un pequeño detalle y es que su lógica diría yo es una lógica muy binaria. El lof Loc tiene un pensamiento que no está lejos de la cibernética en muchos puntos, y de todas maneras sus bases metodológicas se fundamentan sobre la electrónica para llegar a esa especie de naturalismo abstracto totalmente idealista, pero la conclusión de estas especulaciones es final. Y a la postre, que si el equilibro del planeta necesita que la especie depredadora que sería la humana desaparezca, pues que se muera la humanidad y que viva el planeta. Queda claro que estoy a 100.000 leguas de tal concepción y que únicamente a través de una práctica humana de la humanidad está la salida a los problemas de ésta. Los problemas del planeta no se resolverán más que por una intervención dialéctica entre dos problemas: reparación del planeta y de las personas en conjunto, y retomar por parte de éstas el poder sobre el desarrollo autónomo del sistema técnico. Y por último, que éstas personas practiquen la acción directa y el sabotaje prueba que la acción y el sabotaje no son en sí una garantía de interés o una subversión coherente contra el orden establecido, de todas maneras sabiendo de dónde llamas creo que ya lo sabéis claramente. Sin necesidad de hablar del terrorismo, no toda acción directa tiene por que ser aceptada, también pueden ser desviaciones. De todas maneras, todas las estrategias sanguinarias o cualquiera que se deje encerrar por el enemigo en la clandestinidad, o incluso en el terrorismo, creo que se debe mirar con cierta suspicacia, en principio es lo que puedo decir sobre el tema.

P.- Para terminar, ¿tu última palabra o algo que añadirías o quisieras hacer saber?

R.- No hay una última palabra, seguirá... (risas).